💬 Олаф Карлсон-Ви: Криптовалюта — великая машина перераспределения богатства

Олаф Карлсон-Ви: Криптовалюта — великая машина перераспределения богатства

Олаф Карлсон Ви — прототип «крипто-бро». Он рано начал, разбогател и теперь проводит свое время, инвестируя и занимаясь искусством. Он носит яркую яркую одежду, осветлил волосы и имеет дома студию электронной музыки. В 2017 году, примерно во время повального увлечения первичным размещением монет (ICO), Карлсон-Ви сделал себе имя в качестве публичной фигуры как один из первых сотрудников Coinbase и экспертный голос. Он написал блог о децентрализованных приложениях блокчейна и утверждал, что токены не являются инвестиционными контрактами отчасти потому, что они полезны.

Олаф Карлсон-Ви выступит на Consensus 2023 в Остине, штат Техас.

По его словам, последний бычий забег криптовалют был менее веселым. Несмотря на то, что он по-прежнему активно инвестирует в криптоиндустрию, он, похоже, отошел от внимания. Он дал интервью шикарному журналу Interview Magazine (основанному Энди Уорхолом), где описал свою жизнь после окончания колледжа и до Coinbase в анклаве хиппи в штате Вашингтон, а затем в хижине в Миннесоте. Примерно в то же время он начал серьезно задумываться о криптографии — привычке, от которой ему еще предстоит избавиться. С тех пор Карлсон-Ви поставил перед собой задачу улучшить свою жизнь и мир — он верит как в меритократию, так и в перераспределение богатства, и у него неоднозначное представление о том, что на самом деле означает «прогресс».

CoinDesk догнала частично занятого инвестора, частично занятого философом перед его появлением на Консенсусе 2023. Несмотря на то, что Карлсон-Ви в некотором смысле прототипичен, он также очень уникален. Интервью касается искусственного интеллекта, технооптимизма и того, что он называет «сверхсчастьем». Он был немного отредактирован для ясности и длины.

Где вы оказались на шкале думеризма/оптимизма ИИ?

Да, есть одна вещь, которую я считаю очень важной, и я удивлен, что это не общепринятое мнение, а именно, что [искусственный интеллект] неизбежен. Мысль о том, что каждое правительство, частная компания, каждый отдельный хакер в мире собираются подписать и согласиться, например, на замедление исследований в области ИИ, в шутку хороша. И меня очень пугает, что люди скорее отдадут контроль над всем этим развитием какому-то, знаете ли, расплывчатому глобальному органу, который контролирует то, как мы можем развиваться и взаимодействовать с системами ИИ, — который будет принимать решения за остальное человечество. . Теперь это нестандартно, я не думаю, что это возможно остановить, мы можем как бы предсказать, как все пойдет. Некоторые тенденции очевидны: предстоит автоматизация значительной части нынешнего «рынка труда белых воротничков». Потребительские системы искусственного интеллекта на самом деле просто улучшенные и более эффективные версии умственного труда. Но когда дело доходит до долгосрочных тенденций, уничтожит ли нас ИИ — эти вещи завораживают. С помощью подсказок ИИ вы действительно можете заставить его написать программное обеспечение, объяснить вам, как его загрузить и запустить на вашем компьютере — вот как он выходит из коробки, верно? Становится очень сложно различить, например, что такое человек и ИИ, а что было дополнено. Странные эффекты здесь являются эмерджентными и их трудно предсказать. Когда я думаю об этом как инвестор и вижу алгоритмы, которые обучаются на конкретных данных, может быть, сам алгоритм в конечном итоге становится товаром, который, я думаю, никто точно не видел. Вы знаете, есть такой интерфейс и прикладной уровень, которые на самом деле сами по себе являются наиболее ценными компонентами. Я действительно думаю, что это одна из уникальных технологий, когда мы создаем ИИ для написания кода для создания лучшего ИИ, и это похоже на рекурсивный цикл, который может привести к рекурсивным циклам с другими новыми технологиями.

Есть ли здесь аналогия с криптой? Например, криптовалюта, которая действительно устойчива и неизменна, не только неподвластна регулированию, но и неизбежна?

Не думаю, что можно остановиться. Джинн выпущен из бутылки. Это с открытым исходным кодом, без разрешений — любой может выбрать это и начать использовать его или начать создавать свою собственную версию. Как только вы запускаете в мир эти вещи, обладающие такими свойствами, я действительно не думаю, что их можно остановить. Вы можете замедлить их в определенных регионах, но мир довольно конкурентоспособен. И, вы знаете, разные регионы с, возможно, более благоприятными правилами создают экономические стимулы для других людей, чтобы они как бы поддерживали и облегчали этот регион. В качестве крайнего примера предположим, что во всем мире есть только одна страна, где разработка ИИ и криптовалюта легальны, и эта страна очень быстро станет необычайно богатой. Верно? Существует такая теория игр, когда нации соревнуются друг с другом, и если вы не страна, контролирующая глобальную резервную валюту, вы можете извлечь выгоду из развития криптовалюты.

См. также: Что ChatGPT думает о цифровых активах. Вы позвонили в Coinbase по поводу своей первой работы. Что такого было в Coinbase, что заставило вас присоединиться?

Это уже более 10 лет назад. Я был 30-м пользователем Coinbase. Таким образом, была действительно крошечная, как микро-, микро-крипто-экосистема — ни в коем случае не отрасль, а [коллективно] как проект программного обеспечения с открытым исходным кодом и эти маленькие потрепанные бизнесы, построенные вокруг него. По иронии судьбы, на заре существования биткойна его нельзя было купить в Интернете из-за платежных систем (кредитные карты, PayPal, банковские переводы), защищающих от мошенничества. Интересно, что Брайан [Армстронг, исполнительный директор Coinbase] был инженером по борьбе с мошенничеством в Airbnb. Его первоначальная идея заключалась в создании приложения, которое позволяло ему принимать онлайн-платежи — по сути, став первой компанией, где вы могли купить [биткойн] онлайн. У него был дружественный интерфейс. Он базировался в Америке. Первые пару месяцев я как бы ждал, не взломают ли его — в те дни срок жизни криптокошелька измерялся неделями. В конце концов, после того, как я начал использовать Coinbase, я начал чувствовать, что это модель, позволяющая сделать биткойн мейнстримом. [Он] занимался хранением, отправкой биткойнов другим людям и логинами, чтобы сделать возможным восстановление учетной записи. Вы можете использовать его со своего телефона или компьютера, вы не идете в банк или встречаетесь с кем-то лично. Это была компания-убийца, единственная компания, в которую я подал заявку на работу за всю свою жизнь.

В интервью, которое вы дали Celo, в которое вы вложили средства, вы сказали, что это лучший шанс предоставить всем во всем мире систему, подобную банковской. Это было несколько лет назад, и я готов сказать, что крипто в целом и Celo в частности все еще незрелые, но в то же время массового внедрения не произошло, как многие говорили. Криптовалюта все еще ждет своего варианта использования?

Вы знаете, что криптовалюта стоит более триллиона долларов. Измерять можно по-разному, но назовем это 50 миллионами разных держателей. Так что, как продукт для сохранения богатства, на данный момент, возможно, он подходит для значительного рынка. И, вы знаете, я верю в эти безопасные блокчейн-системы для различных полезных типов приложений — для вычислений и различных приложений. Нам еще предстоит [увидеть] 10-кратный рост стоимости только для того, чтобы достичь паритета с золотом, и просто подумайте, сколько новых функций криптовалюта может поддерживать помимо того, что делает золото. Мой абсолютный медвежий аргумент заключается в том, что криптовалюта достигает только золотого паритета. Но только подумайте об общем адресуемом рынке любого, у кого есть сколько-нибудь сбережений. Я имею в виду, какой [процент] богатства людей приходится на криптовалюту? Как ни странно, со временем число имеет тенденцию к увеличению — вы начинаете просто держать биткойны, затем перематываете вперед на пять лет, и, например, огромная часть вашего общего состояния в конечном итоге хранится в этих системах, когда вы обретаете веру и уверенность в них. их. Поэтому, даже если единственный вариант использования, который у нас когда-либо был, уже обнаружен, я думаю, что мы находимся на относительно незрелом рынке с огромным ростом.

Ранее вы упомянули, как страны, поддерживающие развитие криптографии, могут стать безумно богатыми, что напомнило мне о цитате, которую вы дали журналу Interview Magazine о переписывании глобальной экономической и финансовой системы для передачи богатства от «традиционных элит к тем, кто занимается криптовалютой». Возможно, это начало сбываться. Вы довольны результатами?

Когда люди смотрят на такую ​​систему, как Биткойн, и у них возникает критика, например, «это нереально» или тот факт, что у одних людей больше, чем у других, все это в некотором смысле является критикой существующей системы рынков и капитализма. . Большинство людей никогда не задумывались о том, как все это работает. Для некоторых людей критика криптографии — это первый раз, когда они используют первопринципный подход к рассуждениям о том, что такое деньги. Крипто — это альтернативная социологическая система убеждений, которая ставит под сомнение законность. Мы все согласны с легитимностью доллара, но это все же общественный договор. Доллар не похож на гравитацию, где мы можем измерить его и рассуждать о нем в точных терминах. Точно так же криптовалюта является социологической — это движение по созданию единой глобальной финансовой системы опирается на технологии, но это также сдвиг в системе убеждений о том, что является законным.

Как тогда должно выглядеть положительное перераспределение богатства, должно ли государство играть в нем роль?

Вы знаете, я так думаю. Я начал верить в меритократическую систему, в которой люди имеют разные способности и понимание, чем другие (что не должно вызывать споров). Глобальная система распределения ресурсов предназначена для надлежащего распределения ресурсов среди людей, при этом большая часть достается тем, кто собирается больше всего помочь другим людям. Это потому, что они инвестируют в себя, чтобы инвестировать в мир. Я действительно положительно отношусь ко всему этому. Например, я не думаю, что возможность централизованного планирования распределения ресурсов имеет какой-либо смысл, потому что мир такой сложный и хаотичный. Это гораздо более непредсказуемо, чем любая отдельная группа или человек могут себе представить. И поэтому распределение ресурсов лучше с нуля, например, лучший способ построить инфраструктуру — это открытые и не требующие разрешения инновации.

Говорит ли идея о том, что у людей от природы разные способности или интересы, ваш собственный интерес или интерес более широкого технологического сообщества к трансгуманизму и продлению жизни?

Итак, для ясности, лично я не заинтересован в продлении жизни. Меня не очень интересует, сможем ли мы заставить всех жить до 120 лет вместо 90. Меня гораздо больше интересует, я ненавижу этот термин, улучшение «качества жизни». Один из основных выводов ранних мыслителей-трансгуманистов заключается в том, действительно ли мы на порядки счастливее, чем наши предки. Являются ли люди, которые накопили много ресурсов, счастливее на несколько порядков, чем обычные люди, имеющие доступ к нормальному уровню ресурсов? Мне не нужно научное исследование, чтобы узнать, что ответ отрицательный. Различия в благополучии и счастье на самом деле не столь значительны между людьми в прошлом или в разных обществах. Итак, что меня очень интересует, так это то, что наше оборудование, так сказать, наш мозг и тело являются результатом своего рода дарвиновской эволюции. Мы можем использовать различные технологические подходы, чтобы оптимизировать себя не для размножения, а для счастья и благополучия. Так что я гораздо больше заинтересован в том, чтобы улучшить то, что вы могли бы назвать «сверхсчастьем».

Если бы вам пришлось выбирать между смертью завтра или вечной жизнью, что бы вы выбрали?

Должен ли я жить вечно?

Да, и то, и другое.

Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что мне действительно нужно подумать об этом. Быть вынужденным жить вечно – это в каком-то смысле очень и очень страшно. В общем, я хочу больше жизни, а не меньше. Не то чтобы я против того, чтобы жить дольше, но я предпочел бы очень насыщенную и счастливую жизнь долгой, монотонной и тяжелой жизни.

Что посоветуете людям, которые хотят жить более счастливой и полноценной жизнью?

Это большой вопрос. Если бы я просто перечислял пункты, главное в том, что у вас есть одна жизнь, просто стремитесь к той жизни, которую хотите. Не позволяйте никому осуждать вас или менять этот путь. Разработайте собственное представление о том, какой вы хотите видеть свою жизнь, и никогда не переставайте гнаться за ней.

Это хороший ответ. Я разговаривал с кем-то, кого вы наняли в Coinbase, и он в свое время назвал эту команду разношерстной. Теперь, когда вы стали инвестором, скучаете ли вы по практическому опыту кодирования и управления командой? Принимаете ли вы активное участие в компаниях, в которые инвестируете?

Это была абсолютно разношерстная команда. Я твердо верю в поддержку аутсайдеров, у которых есть отличные идеи, но мало социальных или материальных доказательств. Я люблю поддерживать аутсайдеров и людей, которые думают иначе. И я до сих пор люблю поддерживать и участвовать в таких ранних стадиях и быть первым, кто поверит кому-то. Но я думаю, что я получил много «оперативного пожаротушения» из моей системы в Coinbase. Я проработал там три с половиной года и думаю, что проделал работу, достойную карьеры. Инвестирование — это мозг.

См. также: Что венчурные капиталисты финансируют после FTX? Подробнее Децентрализованная инфраструктура У вас есть любимая книга?

Мои любимые авторы — Дэвид Фостер Уоллес и Кормак Маккарти. Если бы мне пришлось выбрать одну книгу, это могла бы быть «Бесконечная шутка», которая является своего рода выдающимся произведением DFW.

Эта книга изменила мою жизнь.

Да, я понимаю. В первый раз, когда я прочитал ее, я прочитал ее где-то за неделю, а это значит, что я читал, наверное, по шесть-семь часов в день. Как автор, DFW необычайно хорошо передает, что значит быть человеком и иметь сознание. Я действительно чувствовал, что он был в моем мозгу. У меня есть два старших брата, которые являются писателями, и мои родители были министрами на постоянной основе около трех десятилетий каждый, оба сейчас на пенсии. Они оба были профессорами английского языка до того, как стали министрами.

Семья читателей и писателей.

Да, это была литературная семья.

Это было довольно солидно, я думаю, мы могли бы назвать это здесь. Что бы вы хотели добавить или выделить?

[Олаф]: Я имею в виду, Карисса… все, что ты думаешь…

[Карисса, представитель Gasthalter & Co., организовавшая звонок]: Думаю, это был приятный разговор. Я не знаю, может быть, я видел, что ты сейчас более энергичен в космосе, чем когда-либо прежде. Как насчет вашего общего взгляда на то, что происходит в криптовалюте в целом?

Да, собственно, поехали туда.

Вы знаете, общее мнение таково, что криптовалюта — аутсайдер. Это разрушительно. Это не очевидная вещь. Это похоже на это противоречивое место, окутанное мраком. Все это. Это то, что я всегда находил действительно мотивирующим в криптографии. Вспышка широкой, массовой осведомленности и внимания в 2021 году была на самом деле наименее интересным временем для меня лично. Так что меня очень воодушевило возвращение к построению из центра внимания и переориентация на действительно фундаментальное создание систем, которые могут поддерживать глобальную финансовую систему. Вместо, как вы знаете, ажиотажа и внимания средств массовой информации, которые приходят с такими крупными движениями рынка.

1. Вы все еще размещаете капитал? 2. Если основатели читают это, что может привлечь ваше внимание?

Мы. Нам уже почти семь лет. Основное предложение никогда не менялось для меня, это низкоуровневые протоколы и инфраструктура. Это всегда было областью, к которой у меня был огромный интеллектуальный интерес. Но если у вас есть прорывная концепция — будь то новое изобретение или новая экономическая модель — приходите поговорить со мной. Это то, на чем мы специализируемся, то, что никто другой не получает.

Это идеальная цитата, чтобы закончить.